„Das Blut des Messias erlöst“?

[Fisch]

Die Selbsthingabe Jesu bewahrte das Volk, denn ansonsten hätten die Römer bei einer Ausrufung Jesu als König Israels (was ja an "Palmsonntag" vom Volk in die Wege geleitet wurde) schon brutal reagiert. Jesus aber entwand sich dessen.

Die größte Liebe beweist der, der sein Leben für seine Freunde hingibt.


Ich denke auch, dass sich Jeschuah dessen bewusst war, dass wenn er sich nicht (ergibt) hingibt, viele hingerafft werden würden von den Römern.

[Isaak]

Hallo Victor,

du ent -täuschst mich doch gar nicht und wo immer die texte her kommen mögen, ob von uns Juden selbst oder von wo anders her spielt doch eher weniger eine Rolle, sondern wer warum und wie ein Dritter, in diesem Fall du, sie auswählt und weitertransportiert. Deine Absicht und Gründe dazu kenne ich allerdings nicht.

Ich kenne unsere eigene jüdische Meinungen zu der von dir erwähnten in Stein gehauene Inschrift und weiß eben auch, dass Juden, des Messianisch Jüdischen Glaubens, welcher weder jüdisch noch christlich ist, andere Meinungen wie eben jüdisch glaubende Juden zu der in Stein gehauene Inschrift haben und aber dass gerne messianische Juden dies als allgemein Jüdisch geltende Meinung in die Öffentlichkeit stellen und dass wir jüdisch glaubenden Juden diese ihre Meinungen natürlich auch nicht unterdrücken oder gar verbieten und aber dennoch widersprechen.

Wo habe ich behauptet oder geschrieben, zu wissen was du glaubst?
Ich schrieb nur, dass dein Glaube frei ist und ich nicht im Geringsten vor hätte diesen einschränken zu wollen. Mehr nicht. Was du Glaubst und wer du bist weiß ich selbsterklärend nicht.

Einen lieben Gruß dir ...

Lehit
Isaak

[Isaak]

Hallo Fisch,

abgesehen von deinem und von mir respektierten Glauben, welchen ich nicht kenne, weil ich dich nicht kenne, sind wir Juden nur wenige Jahrzehnte nach Jesu Kreuzigung von den Römern fast 2000 Jahre aus unserem eigenen Landes vertrieben und dabei auch viele und viele tausende Juden ermordet worden. Und später wurden wir weiter in Europa millionenfach ermordet und die Häupter der Kirchen schauten weg und griffen nicht ein und nur zu wenige Christen lehnten sich auf, oder halfen zumindest. Ich frage mich und zwar aus meiner jüdischen Sicht heraus, wo Jesus sein eigenes jüdisches Volk vor den Römern gerettet haben sollte? Und bitte versuche mir nicht zu erklären, dass die Nichtverschonung der Juden nur an unserer Ablehnung gegenüber unserer Erkenntnis und Meinung erwachsen sei, weil wir in Jesus nicht den Messias erkennen konnten und auch nicht wollten.

Einen lieben Gruß
und in Wärme zu deinem mir nicht bekannten Glauben
Isaak

[Bettina]

Komisch, dass ich dauernd zweimal posten muß, ehe meine Postings erscheinen. Ich hatte heute morgen hier schon gepostet.
Immerhin verstehe ich jetzt die Aufregung im Chat gestern abend, wo genau das zur Diskussion stand von Leuten, von denen ich das überhaupt nicht erwartet hatte.
Das Ganze wirft eine Menge Fragen auf. Wie die Christen das sehen, weiß ich ja und stehe dazu, nachzulesen hier:
http://www.beepworld.de/members58/be...suehnopfer.htm
Das ist im Moment nicht das, worum es mir geht.
Ich möchte all die, die mit der gängigen christlichen Sicht ein Problem haben, bitten zu schildern, wie sie das sehen und verstehen.
Warum gab es so viele Opfer seit Adam, und zwar Brandopfer, Blutopfer und Schlachtopfer? Ich behauote mal ganz kühn, dass der größte Teil des mosaischen Gesetzes aus Opfergesetzen bestand. Es wurde festgelegt, wer wann wie wieviel und wozu opferte. Das werde ich jetzt im Einzelnen nicht auflisten.
Warum wurde denn geopfert? Wegen des Lieblichen Wohlgeruchs? Das kann ja wohl nicht alles sein. Welcher Gestank sollte dabei denn vertrieben werden, wenn nicht der der Sünde?
Warum wurde der Mensch mit einem so unvollkommenem Körper ausgestattet, der auch noch den Geist zur Selbstsüchtigkeit verleitet?
Warum wurde nach Christi Tod nicht mehr geopfert? Oder ab wann wurde nicht mehr geopfert, und warum nicht
Wer nicht an die Auferstehung Christi glaubt, glaubt so jemand überhaupt an eine schließliche Auferstehung von den Toten, und wenn ja, wie soll das zuwege gebracht werden?
Und meine Frage an die Christen: Das Sühnopfer Christi reicht, um alle Menschen vom Tod zu erlösen und auch von den Sünden. Reicht es aber, um alle Menschen an der Herrlichkeit Gottes teilhaben zu lassen? Reicht es, um alle Menschen Teilhaber der Ewigkeit bei Gott werden zu lassen, und die gleichen Mächte zu ererben, die Gott jeder Träger des Melchisedekischen Priestertums innehat?

[Isaak]

Mein Respekt Bettina, aber zuerst einmal mein Hallo an dich,

Respekt zu deinen gestellten Fragen.

Aber ich entscheide mich und ich hoffe du kannst es ertragen und zwar dass ich für meinen Teil noch mir vorbehalte nicht dir zu antworten. Denn ich habe so meine Bedenken, wenn gleich diese keinem Wissen entsprechen, aber ich könnte mir fast vorstellen, dass du nach den ersten Antworten gleich wieder beginnen würdest den Antwortenden zu erklären wie es richtigerweise ist.

Daher lasse ich anderen den Vortritt und werde ja dann an deinen Antworten herauslesen können in wie weit du tatsächlich interessiert fragst oder eben nur darauf wartest besser erklären zu können.

Bis zum widerlesen einen lieben Gruß
Isaak